«Главное — не выйти на самих себя». СБУ и другие силовики координируются из Офиса президента — интервью с Леоновым о расследовании «бигусов»

 — СБУ опубликовала свою версию событий. Вроде бы операция, которая длилась шесть дней со спецсредствами, несколькими десятками сотрудников, — это все было для того, чтобы разоблачить дилеров — тех, кто травку поставляет. Вы верите в это?

— Здесь главный вопрос, что это вообще-то совсем другая структура должна заниматься расследованием таких дел. СБУ занимается другими. Поэтому это выглядит странным и, мягко говоря, натянуто.

Этот Департамент должен заниматься не наркотиками, ничем другим, а угрозами государству. И получается, что журналисты-расследователи представляют угрозу государству. Это очень тревожно.

И вопрос даже не в том, что во время войны отвлекаются, распыляются ресурсы, которые должны быть направлены на борьбу с российскими агентами (к сожалению, их достаточно много). Мы слышим, что та же СБУ их ловит чуть ли не каждый день. А вопрос, что такие вещи могут ударить по европейским перспективам Украины. Наши оппоненты обязательно воспользуются такими вещами.

Поэтому, мне кажется, здесь нужна действительно тщательная проверка, тщательное расследование.

Но получается довольно странная ситуация: та структура, которая этим занималась, сама расследует ситуацию с журналистами. И, как говорится, главное — не выйти на самих себя.

— Был уволен начальник Департамента защиты национальной государственности СБУ Роман Семенченко, который возглавлял этот отдел. Уволили его еще 31 января. Получается, что он по своей инициативе решил просто пошпионить за журналистами?

— Очевидно, поверить в это очень трудно. И дело не только в том, что шпионили за журналистами. Мы помним, это была фактически специальная информационная операция, когда эти видео, «прослушка» появились в сети, потом разгонялась по сетке телеграм-каналов. Это была операция по дискредитации определенной журналистской группы.

Поэтому [нельзя] говорить, что это было инициативой только одного СБУшника. Не очень верится в это.

Поэтому вопрос расследования, о котором я сказал, является очень важным. Такие вещи случаются везде время от времени, даже в цивилизованных странах. Но в цивилизованных странах всегда идет расследование независимых структур, возможно, парламентских комиссий, после этого идут кадровые выводы и соответствующие уголовные дела. Потому что это фактически нарушение Конституции и Уголовного кодекса.

— Кто мог за этим на самом деле стоять? Кому это могло бы быть выгодно? Не просто же так СБУ, извините, у кого-то на аутсорсе подрабатывает.

— СБУ, как и подавляющее большинство других наших силовых, правоохранительных структур, сейчас контролируется и координируется из Офиса президента. Это, к большому сожалению, не является тайной. Координатором всех этих вещей является заместитель главы Офиса президента [Олег] Татаров. Это не является государственной тайной, об этом открыто пишут и говорят годами, и еще до [полномасштабной] войны [говорили], и о том, что это недопустимая ситуация.

Но никаких решений нет. Тем более, что Татаров — человек, который работал у министра времен Януковича — Захарченко, который должен был быть люстрирован. Но он занимает такую очень высокую позицию.

— Министр юстиции Денис Малюська сказал, что необходимо усилить контроль за действиями спецслужб после этого скандала. Он высказал предположение, что у нас есть меньше суток на то, чтобы показать правильную реакцию и сделать правильные месседжи. Он имеет в виду Украину, государство. А какие здесь могли бы быть правильные месседжи? Уволили руководителя Департамента и вроде бы на этом исчерпано, все.

— Говорят, что уволили ряд сотрудников, которые это выполняли.

— Их можно было бы уволить только за то, что они засветились и не смогут и так выполнять свою работу спецслужбистов.

— Да, вы просто с языка сняли. Потому что некоторые спецслужбисты сказали, что это профнепригодность. Но вопрос в том, что все равно вопрос того, кто стоит за этим, подвис. И вопрос даже не в том, что эти люди не названы, не наказаны, а в том, что и общество задает соответствующие вопросы, и наши западные партнеры, я убежден, тоже задают эти вопросы.

Буквально на прошлой неделе была встреча послов G7 с медиасообществом, там была атмосфера не очень радостная. Потому что вопрос давления на журналистов, на средства массовой информации, своевременен, актуален. И мы должны понимать, что от этого зависит не только скорость нашей интеграции в Европейский Союз и НАТО, но от этого прямо зависит и помощь от Европейского Союза и США.

Например, те 50 миллиардов [евро], которые выделили. Украина сначала должна выполнить ряд реформ, задач, после чего деньги будут поступать. Это не так, как раньше, безоговорочная [помощь], как в кассе, пришел и получил. Мы должны делать свою домашнюю работу.

И главное — чтобы эта история (преследование журналистов — Ред.) не повторилась. Потому что одно дело — уволить людей, а другое дело — создать институты, условия, когда эта история уже будет почти невозможной. Согласитесь, это два разных подхода, которые кардинально отличаются.

— Глобально можно сказать, что эта история повторилась, поскольку до этого был инцидент с журналистом Юрием Николовым. Денис Бигус в конце этого расследования сказал, что этот стиль — залезать в спальню, рыться в нижнем белье, — это чисто российский стиль. И мы действительно видели нечто похожее в России в 2000-х. Бигус же указывает, что украинские спецслужбы хоть и следили за журналистами всегда, но такого себе не позволяли. У вас есть мысли, что могло измениться?

— Я согласен с Денисом Бигусом, потому что на самом деле это российский стиль. Изменилось — куратор. Вспомним, во времена Януковича тоже были и провокации против журналистов. Вспомним термин титушки, откуда он пошел? После того, как нападали на журналистов на акциях протеста. Это действительно российский стиль.

И это надо искоренять, как говорят, каленным железом, потому что Украина как раз бьется за то, чтобы не быть Россией, маленькой копией России. И Европейскому Союзу, НАТО не нужна маленькая Россия, это доказывает и пример Венгрии. Поэтому так придирчиво относятся к определенным подобным проявлениям в Украине.

Мы должны быть проактивными, чтобы демонстрировать свой прогресс в демократическом направлении, а не в обратном. Поэтому это очень опасные тенденции.

Мы говорим о журналистах, но в принципе есть такие вещи как потеря парламентом субъектности, давление на оппозицию, на СМИ, на бизнес, просто тотальное давление. Как раз с этого начиналось правление [российского диктатора Владимира] Путина. Мы должны понимать, что это вещи, которые очень опасны для будущего Украины.