Глава комитета ВР по правовой политике Денис Маслов объяснил, из-за чего представители двух стран ЕС заговорили об аннексии части Украины и почему молчат ЕС и НАТО.
В последнее время со стороны представителей правых политических сил стран Восточной Европы начали звучать заявления относительно территориальной целостности Украины. Недавно лидер венгерской ультраправой партии Mi Hazank (Наша Родина) Ласло Тороцкаи заявил, что Венгрия будет претендовать на Закарпатье в случае потери Украиной государственности.
«Наша Родина призывает к немедленному прекращению огня и миру. Если в конце войны государственность Украины будет потеряна, то Наша Родина будет претендовать на Закарпатье», — сказал он.
А вот лидер румынского ультраправого Альянса за союз румын (AUR) Клаудиу Тарзиу заявил, что Румыния должна аннексировать части Украины для «воссоединения суверенитета».
«Северную Буковину нельзя забыть! Южную Бессарабию нельзя забыть! Земля Герца, Трансильвания — все, что было и есть у румынской нации, должно вернуться в пределы того же государства!» — сказал он.
Почему отдельные политики стран-членов НАТО и ЕС позволяют себе такие высказывания и как на это должна реагировать Украина и международное сообщество? Об этом NV поговорил с Денисом Масловым, нардепом от Слуги народа и главой комитета по вопросам правовой политики, который недавно вернулся из командировки в Румынию.
— Почему заявления венгерских и румынских правых — претензии на украинскую территории — звучат именно сейчас?
— Прежде всего, давайте посмотрим, кто озвучивает такие заявления. Это не официальные представители государства, а политики из крайне правых радикальных националистических сил и в том, и в другом государстве.
Здесь вообще стоит сказать, что правые, ультраправые, крайне правые идеологии и, соответственно, политические силы имеют определенную тенденцию к усилению в Европейском Союзе. Об этом, в частности, свидетельствуют и результаты выборов в некоторых европейских странах.
Очевидно, в Европейском парламенте крайне правые или ультраправые политические силы или представители смогут набрать несколько больше голосов. Конечно, это связано с общими европейскими тенденциями и военной агрессией Российской Федерации, и вообще с политической ситуацией с обострением конфликтов между демократическими и авторитарными странами.
Если брать европейское измерение, то конечно, когда отдельная суверенная страна входит в такое объединение, как ЕС, в различных сферах она ограничивает часть своего суверенитета, чтобы соответствовать общим стандартам. Что иногда вызывает недовольство крайне правых, ультраправых националистических сил. И именно такие силы пытаются воспользоваться текущей ситуацией, чтобы набрать больше политических дивидендов. Это, в частности, связано с определенной экономической ситуацией и отношениями стран с Евросоюзом. Это очень серьезный и экзистенциальный вызов для ЕС.
Более того, не забывайте, что в европейских странах был серьезный кризис с мигрантами из стран Азии и Африки еще до начала полномасштабной агрессии РФ против Украины. Это также обостряло определенную внутреннюю напряженность и играло в пользу того, чтобы правые националистические силы, выступающие против помощи мигрантам и общих ценностей, набирали с этого определенный бенефит.
Конечно, агрессия России играет на пользу таким силам. В то же время ультраправые и их нарративы играют в пользу РФ.
— Может ли позиция ультраправых стать государственной для таких стран, как Румыния и Венгрия?
— Это говорят те силы, которые не имеют большинства в парламенте и соответственно не формируют политику государства. Если говорить о Румынии, откуда я недавно вернулся из командировки, то у них осенью планируются местные выборы, а после этого должны быть парламентские и президентские. По состоянию на сегодняшний день их парламент представляет коалиция двух партий — социал-демократов и национальных либералов. Обе полностью поддерживают Украину. И даже если будет усиление [ультраправой партии] «Альянса за союз Румынии», то вряд ли та сможет сформировать коалицию и сыграть какую-то решающую роль в парламенте. Скорее они хотят получить как можно большее количество голосов. Поэтому я не думаю, что эти заявления по состоянию на ближайшую перспективу способны изменить государственную политику соответствующих стран.
Более того, сам румынский народ в подавляющем большинстве поддерживает Украину в нашей борьбе против агрессии Российской Федерации — на уровне граждан, помощи нашим гражданам. Румыния приняла большое количество наших беженцев. Она стала одним из главных маршрутов, по которым вывозится наша агропродукция. На уровне румынского народа у нас полная поддержка и говорить, что заявления отдельных представителей националистических крайне правых партий могут повлиять на изменение государственной политики, я думаю, точно не стоит.
— Как насчет Венгрии?
— Позицию Венгрии мы знаем. Именно из-за нее была заблокирована финансовая помощь Украине на уровне ЕС. Но вместе с тем был найден компромисс, который позволил открыть переговорный процесс о вступлении в блок, даже несмотря на то, что на национальном уровне официальные представители Венгрии буквально за несколько дней до этого говорили, что будут его блокировать.
Что касается финансовой помощи [50 млрд евро от ЕС Украине], то руководители Евросоюза заявили, что это в любом случае произойдет, имея на это согласие Венгрии или в другой форме без ее согласия.
Позиция официальных лиц Венгрии нам давно понятна, мы над ней работаем на дипломатическом уровне, на уровне Офиса президента и самого президента. Должны состояться встречи наших представителей и здесь мы будем только продолжать наш диалог [29 января венгерская делегация с министром иностранных дел Петером Сийарто приезжала в Ужгород, также планируется организовать встречу президента Украины Владимира Зеленского и премьер-министра Венгрии Виктора Орбана].
Конечно, нам хотелось бы, чтобы Венгрия на уровне своих официальных представителей твердо поддерживала Украину в вопросах европейской интеграции, вопросах НАТО, поэтому в этой части будем продолжать работать. Но вместе с тем мы не можем не констатировать, что на уровне людей, на уровне помощи нашим беженцам, на уровне определенной гуманитарной помощи, того, что не касается оружия, со стороны венгерской стороны такая помощь и диалог есть. И я не думаю, что заявления отдельных представителей крайне правых партий способны серьезно повлиять на государственную политику.
— Какой должна быть реакция Украины на такие заявления?
— Такая реакция есть. На заявление одного из представителей венгерской ультраправой партии есть официальная реакция нашего Министерства иностранных дел. МИД осудил такие высказывания, заявил, что они неприемлемы, и обратился к правительству Венгрии о необходимости осуждения подобных высказываний.
Также есть реакция нашего посольства в Румынии, где наши дипломаты тоже отметили неприемлемость заявлений от отдельных представителей ультраправых политических сил: они нарушают нормы международного права.
Конечно, вместе с тем, наше посольство понимает, что это заявления только представителей отдельной политической силы, которая хочет собрать электоральные бенефиты перед выборами. Поэтому оно также поблагодарило в первую очередь население и власть Румынии за четкую позицию по поддержке Украины и оказанную помощь.
Во всех международных отношениях, тем более в отношениях с нашими соседями, мы должны действовать достаточно оперативно, реагировать на любые такие высказывания. Но при этом понимать, что это не всегда является официальной позицией государств, и соответственно, позицией большинства граждан.
Речь идет и об определенных провокациях, в частности, реализуются те же российские нарративы. В интересах страны-агрессора не только дестабилизация внутри Украины, но и дестабилизация отношений с нашими партнерами и соседями. Мы не можем допускать такого. Здесь огромную роль играют наши дипломаты, президент, который отвечает за внешнюю политику, Офис президента, а также наша парламентская дипломатия.
Кстати, наш последний визит в Румынию был очень позитивный. Там была встреча на очень высоком уровне: со стороны румынской стороны — заместитель главы Сената и сенаторы, со стороны молдавской — глава парламента и депутаты, Украина была представлена делегацией народных депутатов, которую как раз я возглавлял, и послом Украины в Румынии. Три страны подписали резолюцию в городе Моисей. Согласно ей Румыния выразила свою готовность и поддержку в продолжении и реализации нашей европейской интеграции. Она готова делиться опытом с Молдовой и Украиной относительно переговорного процесса и евроинтеграции. Кроме того, все участники решительно осудили продолжающуюся российскую агрессию против Украины и подчеркнули необходимость возмещения убытков и привлечения к ответственности виновных в совершении этой агрессии.
— Должны ли НАТО и ЕС, куда входят и Венгрия, и Румыния, каким-то образом реагировать на такие заявления правых сил?
— На политическом уровне, я думаю, что ЕС может и должен отреагировать. Возможно, на уровне парламентской ассамблеи или европейского парламента такая реакция была бы уместной. Но вместе с тем нам не стоит забывать, что это не официальные представители государства, это не партии, которые формируют государственную политику как таковую.
Мы должны действовать проактивно в этом направлении, но вместе с тем, не поддаваться этим провокациям. Потому что это все в свете нарративов Российской Федерации. Одной из задач РФ является расшатать, а желательно поссорить между собой соседей — Украину, Румынию, Венгрию, Словакию, Польшу и так далее. Это старый завет — разделяй и властвуй. Так же одной из задач РФ является развал ЕС и НАТО. Поэтому я думаю, что Российская Федерация системно и давно работает с крайне правыми и радикальными силами в разных странах Евросоюза. Не только с теми, о которых мы с вами говорим.
— То есть ЕС и НАТО должны осудить такие заявления?
— Я бы не хотел говорить, что они должны сделать. Очевидно, они сами это должны понимать и было бы вполне уместно со стороны ЕС и НАТО предоставить свою оценку этим высказываниям. Потому что такие заявления напрямую противоречат базовым ценностям и нормам международного права, а именно нерушимости границ.
Если такая реакция будет, это было бы уместно, но вместе с тем, не стоит придавать им веса.